ПРОСТИТЕ, ВОТ ССЫЛКИ:
[ССЫЛКА]
[ССЫЛКА]

Неужели плащеница -- символ веры и сущность христианства?Да хоть всю библию написали три монаха за полгода и не раньше 17 века,это что,что-то поменяет?

Евсевию эту новость отправь.

О праведной птице
Одна птица решила стать праведной. Она открыла священную книгу и прочитала заповедь: “Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой”.
“Kакая мудрая заповедь! - подумала птица. - С сегодняшнего же дня начну жить по этому принципу”.
Она нарвала вкусных и сочных ягод и полетела к своей подружке, лошади.
-” Здравствуй, моя дорогая подруга”, - приветствовала она лошадь. - “Мы так давно не виделись. Я принесла тебе очень вкусные и полезные ягоды. Отведай, пожалуйста”.
Лошадь съела ягоды и сдохла.
Оказалось, что эти ягоды были полезны для птицы, но ядовиты для лошади.

Плащаница, пелены.. черт, смешные слова)))

чё совсем там с деньгами плохо что-ли =)))) обаранивать народ уже на всё начинают =)))
"там удивительные вещи" точно, что эта плащаница датирована толи 10 толи 12 веком =)))
запись рабов на поездку даже в супер католическом Пскове идёт =)))
дураков на Руси ещё лет на 100 припасено(с)

Что чем датировано? Вороги тут вообще коварные вопросы задают,почему библию напечатали аж через сто лет после изобретения книгопечатания.Это самую главную книгу тех времен.Может,еще к тому времени не написали ?

[ССЫЛКА]

Прежде чем кричать и все отрицать посмотрите фильм по вышеприведенной ссылке.
Тем кому интересно, вот телефоны фирм которые занимаются поездкой:
Континент: 79-34-74
София: 73– 96– 66, 73– 96– 02
Эфес: 66-48-51
Дива: 66-33-32, 66-16-12
Паломническая служба Любятовского храма: 62-39-96, 62-32-45
ЕПЦ Вертоград: 72-05-32
Правда саму программу выставил пока только Эфес, вот ссылка
[ССЫЛКА]
Хотя это общие договоренности, звонить можно в любую из этих фирм.

Фотография обнаруживает “чудо” на Туринской Плащанице.
28 мая 1898 на очередной выставке итальянский фотограф-любитель Секондо Пиа впервые сфотографировал Туринскую плащаницу. Во время изготовления фотографии Пиа с удивлением обнаружил, что лицо Иисуса Христа на негативе видится в реальном (позитивном) свете и четче, чем на самой плащанице и в ее позитивном изображении. Своей сенсацией фотограф любитель неприминул познакомить через прессу широкую общественность. Сообщение Секондо Палетто (Paleotto; в английской транскрипции - Pia, а отсюда и во всех русских публикациях он называется не Палетто, как следовало бы, а Пиа) вызвало бурную сенсацию во всем христианском мире. Начался новый период в истории Туринской плащаницы – начальный период ее научного изучения и принципиально новой, научной, волны ее апологетики и критики.
Напуганная бурным напором развития научных знаний и невиданного распространения в массах антиклерикализма и атеизма, королевская семья по совету католической церкви изъяла Плащаницу из публичных выставок, закрыла доступ к ней какого бы то ни было рода исследователей, в том числе и богословских исследователей. “Исследование” Туринской плащаницы (она в это время пространно и подчеркнуто называлась Плащаницей Лирея–Шамбери–Турина) проводилось только на основании изучения ее истории и фотографии. Несмотря на скудный исходный материал, результаты были значительные. Во-первых, собран огромный документальный - исторический и мифологический - материал о Туринской Плащанице и плащаницах, вообще; а, во-вторых, исследователи извлекли все, что было возможно, из доступных им копий все трех (один – крупным планом лицо, два других – отпечатки спереди и сзади всего тела) негативов и позитивов фотографа Секондо Пиа.

Сенсационные заявления и противоположные выводы об изображенном на Туринской Плащанице теле покойника.
На основании обобщения данных были сделаны солидные доклады в различных светских академиях наук и на богословских конференциях, опубликовано много статей, брошюр и книг. Наиболее значительными явлением среди публикаций была первая по времени, но не потерявшая своего значения и до сегодняшнего дня из-за обилия достоверного исторического материала, книга авторитетнейшего на то время католического богослова, каноника Улисса Шевалье (Ulysse Chevalier) под названием: “Критический этюд о происхождении Святой Плащаницы” (Etude critique sur l'origine du saint suaire. Paris, 1900). Ряд дополнительных, вновь обнаруженных исторических документов, свидетельствующих о подложности Туринской плащаницы, был опубликован в книге французского богослова Мэли “Является ли подлинной святая Туринская плащаница? (MЙLY, Le saint suaire de Turin est-il authentique? Paris, 1902). Впрочем, обзор католической литературы начала XX столетия, в которой отрицается подлинность Туринской плащаницы, дан в работе классика церковной истории, немецкого богослова Баумгартена в журнале “Исторический Ежегодник” ( Historiches Jahrbuch. Munich, 1903, страницы 319-43). Противники подлинности Туринской плащаницы попутно указывали, почему и каким образом на негативах Секондо Пиа получились позитивные изображения.
Но, с другой стороны, вскоре появился вал богословских и научных публикаций, в который безапелляционно защищалась подлинность и чудесность Туринской плащаницы. Побудительным толчком к такого рода публикациям послужило заявление мало кому известного французского профессора анатомии Ива Деладже (Yves Delage), который 21 апреля 1902 года выступил на заседании Французской академии наук с докладом и заявил что на основании проведенного им изучения изображенного на Туринской плащанице тела он установил на ней отпечатки тела самого Иисуса Христа. Доказательством это, по мнению профессора Деладже, были: полное соответствие пропорций органов тела реальному телу; свидетельство изображения о том, что на плащанице отпечаталось тело, примерно, тридцати-тридцатипятилетнего мужчины; что его тело покойника было сведено судорогой, обычной при насильственной смерти… Словом, профессор анатомии обнаружил, что на плащанице запечатлен труп человека, который умер в точном соответствии с рассказами Евангелия о муках и смерти Иисуса Христа. Эффект разорвавшейся бомбы сообщения Ива Деладже усиливался еще и тем, что профессор анатомии при этом заявил, что он по убеждениям – атеист. Мало того, после такого заявления в заключение своего выступления докладчик сказал, что он меняет свои убеждения и сейчас размышляет о том, не принять ли ему католичество.

[ССЫЛКА]

Что интересно, доступ был закрыт, но решили в 2010 открыть:
К Туринской Плащанице в обозримом будущем широкого доступа не будет
Москва, 3 декабря 2007 г.
Архиепископ Турина, кардинал Северино Полетто опроверг распространяемое прессой сообщение о предполагаемой публичной экспозиции Плащаницы в конце этого десятилетия.
«Это выдумка прессы», сказал кардинал, имея в виду публикации в газете “La Stampa”, в которой сообщалось, что в 2009 году Плащаницу покажут народу, и в газете “La Repubblica”, где речь шла уже о 2010 годе.
Кардинал Полетто также опроверг утверждения о том, что точная дата экспозиции будет названа после консистории кардиналов, которая состоится в Риме в конце этого месяца, сообщает Baznica.Info.
Последний раз Плащаница была выставлена для всеобщего обозрения в 2000 году, в честь Юбилейного Года.

[ССЫЛКА]
Христианские святыни
[ССЫЛКА]
Как был съеден Христос?

[ССЫЛКА]

Радиоуглеродный анализ неопровержимо доказал, что эта плащаница появилась не раньше 14 века. Возможно, это означает, что Иисус Христос был распят всего 7 веков назад.

Не перегибайте. Известно о качестве углеродного анализа.

К вопросу о мощах
[ССЫЛКА]
"Если соблазняет тебя, что ради любви мучеников к Богу и за их постоянство чествуется нами прах мученических тел, то спроси у тех, которые получили от них (мощей) исцеление, и дознай, в каких страданиях подают они врачевания. Тогда не только не будешь смеяться над тем, что делается, но, конечно, и сам поревнуешь исполняемому".
Исидор Пелусиот

Самым, на мой взгляд, любопытным обстоятельством при яром отрицании протестантами почитания мощей является то, что они сами вполне открыто почитают мощи тех, кого любят.[2] Когда умирает кто-либо из протестантов, его родственники и друзья, конечно не из любви к телу, а именно по любви к душе усопшего, покупают ему красивый гроб, одевают его в новые одежды, целуют тело его и возлагают на гроб и могилу цветы. Так протестантами воздаются последние почести умершему. (Впрочем, не только ими, но у них, как и у атеистов, на этом ставится точка). Причина всем этим действиям, конечно, не обрядоверие и не рецидив язычества, а любовь. Стоит подметить ещё также, что, воздавая честь останкам, протестанты, безусловно, воздают должное не омертвелым тканям, а личности почившего. Итак, это ещё один пример в протестантской практике чествования личности посредством материального, что в глазах такого ревностного баптиста, как например Иаков Козлов, - чистой воды идолопоклонство.[

По поводу углеродного анализа, не поленитесь прочтите:
[ССЫЛКА]

Поражаюсь, люди трезво рассуждают о радиоуглеродном анализе и при этом верят в сказки. А служители церкви в храмах драки устраивают между конфессиями. А про Российских попов даже и говорить не хочется. Дискредитировали себя по всем направлениям. Истино верущие в храмы уже не ходят.

Поражаюсь, люди трезво рассуждают о бесмысленности жизни и продолжают жить! Родились случайно, далее...ешь, пей все равно умрем. Верят в случайность мироздания или выходцев из обезьян и довольны. Да Вашей вере и попы должны позавидовать, т.к. верить что Бога нет - это круче, чем в то что Он есть!

Где можно посмотреть точную программу и цены?

Странно в ВЕРТОГРАДЕ вообще ничего нет =((

[ССЫЛКА]
вот ссылка.
Жаль дорога на автобусе 14 дней, правда с ночевками в гостинницах. Часть Европы, Берлинская стена.... и почти вся Италия с Бари, где мощи Николая Угодника! + Венеция - это здорово!
Можно совместить полезное с приятным!
Итак цена 720 евро без визы и обедов, с визой 770, с обедами (если по 10 в день) - 900 евро (без последнего дня).
В пересчете 36 000 рублей на 14 дней с автобусом, экскурсией, 2-х разовым питанием и гостинницей - мне кажется неплохо?

для 18.03.2010 16:17
Не на всех сайтах выставлена инфа, но все вышеприведенные фирмы собирают на один автобус по единому маршруту. Звоните и выясняйте.

Кстати помимо:
Континент: 79-34-74
София: 73– 96– 66, 73– 96– 02
Эфес: 66-48-51
Дива: 66-33-32, 66-16-12
Паломническая служба Любятовского храма: 62-39-96, 62-32-45
ЕПЦ Вертоград: 72-05-32
Еще и Рус-тур: 57-45-03

[ССЫЛКА]
А проворные люди верующим втюхивают фальшивку и наживаются на организации туров.

уважаю верующих. ведь видят они, куда их деньги идут, на каких машинах ездят и в каких хоромах живут евсевии и иже с ними - и все равно верят и платят. МММ и близко не стояло.

Дело не в деньгах. Очень многие не умеют жить самостоятельно. Им нужны трафареты, образы и подобия. А еще теже многие хотят быть обманутыми, но не сильно, где-то на половину. Почему? Потому, что боятся ответственности за свои действия. Типо - я не виноват, меня обманули. Вот и живут в своем мирке и очень боятся изменений. Новый стереотип, а у меня нет такого трафарета. А навые страны открывают совсем другие. И мир к лучшему изменяют другие. И это на протяжении многих веков. От соотношения одних и других и получается

Наивные Вы Господа! Верующие понимают суть вещей и испорченную природу человека, а так же то , что без спасения извне эту природу не исцелить! Поэтому и прибегают ко Христу, как Спасителю. Крест - это величайшая Тайна Спасения людей и она произошла! Кто становится соучастником в деле спасения, тот и спасается!
Я имею в виду конечно здравомыслящих верующих, а не фанатиков, кликуш и лицемеров. Естественно их в Церкви много, но что до них - спасатся нужно мне, а не следить и учить других!
Серафим Саровский говорил: "Стяжи Дух мирен и вокруг тебя тысячи спасутся".
Сколько можно тыкать на 5-10 попов и ими хулить всю Церковь, в свою очередь забывая о 1000 попов-трудяг, молитвенников. На которых стояла и будет стоять Истинная Церковь.

Православная церковь учит, что восстановление человеческой природы совершилось посредством воплощения Второго Лица Святой Троицы (ср. слова Символа Веры: ... нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося...). Слово "воплощение" означает, что Сын Божий принял на Себя человеческую природу и сделался человеком, не переставая быть Богом. Таким образом, божественное и человеческое естество соединились нераздельно и неслиянно в одной Ипостаси Господа Иисуса Христа, причем Его ипостась - Божественная.
Грехопадение Адама началось с уклонения ко злу, т.е. растления личной воли, или произволения первого человека. Тленность, смертность и страстность вошли в человеческое естество как следствие растленности произволения. Соответственно, началом спасения является склонность личного произволения во Христе к благу. Если до Спасителя люди не могли противостоять имеющемуся в каждом из людей влечению к наслаждению, то вся земная жизнь Господа есть избегание чувственных наслаждений. Символом этого является отвержение искушений в пустыне во время сорокадневного поста (Мф. 4, 1-11).
Через утвержденность произволения в добре в Ипостаси Господа человеческая природа избавляется от тленности, смертности и страстности. Это показывается прежде всего тем. что вместо обычного для людей избегания страдания Господь принимает добровольные страдания. Разрушен, таким образом, основной механизм, определявший динамику психической жизни человека по грехопадении: стремление к наслаждению с одновременным избеганием страдания. В полной мере избавление от тленности, смертности и страстности происходит по Воскресении, когда, по словам богослужения в Великую Субботу, Бог прелагает тленное в нетление.

[ССЫЛКА]

Верующие понимают суть вещей и испорченную природу человека, а так же то , что без спасения извне эту природу не исцелить!
......................................
Верующие понимают суть вещей так,как их научат ее понимать(на то они и верующие),вы,вероятно сильно заблудились в доктринах)).Испорченная природа человека и спасение-это общее место любой идеологии.Сама природа изменяется при обучении,кто вам сказал,что в лучшую сторону?Она просто изменяется))
===================
...Кто становится соучастником в деле спасения, тот и спасается!
...спасатся нужно мне, а не следить и учить других!
...........................................
Вы противоречите сами себе))
=============================
в свою очередь забывая о 1000 попов-трудяг
.............................................
Да,юмор нешуточный,потные политруки...
=============================
Крест - это величайшая Тайна Спасения людей
...........................................
Ого,какие выверты мысли,крест предназначенный для казни вдруг обернуся символом спасения!Вероятно человека от диавола)))Может начать друг друга распинать,все от диавола хоть спасемся)))
============================
...Грехопадение Адама началось с уклонения ко злу, т.е. растления личной воли, или произволения первого человека.
...........................
Сам Бог сказал:"Вот Адам стал,как один из нас,знающих добро и зло",с чьей точки зрения это было грехопадением?

С ДУХОВНОЙ ПОДБЕДОЙ НА ПРАЗДНИК ИСТОРИЧЕСКОЙ!
...........................
Вы не дружите с грамматикой автор,а собираетесь учить других как жить.
Сколько вам турфирма и попы отвалили за рекламу?От 720 до 900 еврасов-это очень жирно за одну поездку+плюс добавьте всякие сувениры,которые неминуемо будут

Верующие понимают суть вещей так,как их научат ее понимать(на то они и верующие),вы,вероятно сильно заблудились в доктринах)).Испорченная природа человека и спасение-это общее место любой идеологии.Сама природа изменяется при обучении,кто вам сказал,что в лучшую сторону?Она просто изменяется))
-----------------------------------------------------------------------
Какая доктрина, философия говорит о том, что мы больны? И понимание болезненности приходит не с обучением, а с жизненным опытом, мудростью или, к сожалению, через проблемы. Если Вас это ОСОЗНАНИЕ не коснулось, не факт что не коснется.
Мы только кичимся, что все можем, а на самом деле как в Евангелии: ...что хочу, то не делаю, а что не хочу,то творю!
ПРИРОДА при обучении никогда не меняется!
===============================================================
Вы противоречите сами себе))
----------------------------------------------------
Прстите не понял, где противоречия? СОУЧАСТИЕ в деле спасения может быть только со Христом!
===============================================================
Да,юмор нешуточный,потные политруки...
------------------------------------------------------------
Милейший, а слово "трудяги" и "трудился в поте...", относятся только к физическим нагрузкам? Физики, математики, поэты, философы - это не трудяги. Да, и даже политруки на фронте не трудились?
==============================================================
Ого,какие выверты мысли,крест предназначенный для казни вдруг обернуся символом спасения!Вероятно человека от диавола)))Может начать друг друга распинать,все от диавола хоть спасемся
------------------------------------------------------------
Но вот эта Тайна, простите, не для Вас ПОКА! Я очень надеюсь, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО захотите понять, можно и подискутировать.... а слушать пустоту про орудие казни и т.д. Извините СКУЧНО!
================================================================
Сам Бог сказал:"Вот Адам стал,как один из нас,знающих добро и зло",с чьей точки зрения это было грехопадением?
-------------------------------------------------------------
Это УКОР или даже грустный САРКАЗМ о том, что познал Адам! Он же хотел стать как боги? Хотя знал, что Бог един. Но усомнившись в Том с кем беседовал раньше, решил поверить "первому встречному" - читай диаволу. В этом то и есть первородный грех - НЕВЕРИЕ! А что получил - НИЧЕГО, кроме сломаной души.
Вот Бог и укоряет Адама - стал как мы. Кто мы?
Но далее Он не отступается от Адама, а дает дорогу для исправления!

И понимание болезненности приходит не с обучением, а с жизненным опытом, мудростью
.........................
Интересно, почему христианство присваивает себе базовые моральные ценности,которые приходили с жизненным опытом еще до христианства.С жизненным опытом приходит знание и мудрость,а понимание болезненности,внушаемое человеку церковью,не сделает его здоровее,скорее наоборот)
Или церковь не ставит себе такую цель?
==========================================
ПРИРОДА при обучении никогда не меняется!
...................................
Смотря что вы понимаете под ПРИРОДОЙ.Вы считаете,что за тысячелетия тн обучения человек нисколько не изменился?Психически изменился и очень сильно,а телесная оболочка что...разве христианство не утверждает,что душа важнее?
==========================================
СОУЧАСТИЕ в деле спасения может быть только со Христом!
.....................
А почему не с Буддой,Аллахом,Дао например?
Все зависит от того,что такое для вас СОУЧАСТИЕ
и что вы понимаете под СПАСЕНИЕМ
=========================================
а слово "трудяги" и "трудился в поте...", относятся только к физическим нагрузкам?
...................................
Что вы,что вы,загонять "овец" в "стойло"-это,конечно,тоже работа)) и вполне соответствует ХРИСТИАНСКОЙ морали
=========================================
Но вот эта Тайна, простите, не для Вас ПОКА!
...........................
Из любого символа можно сделать тайну
и наполнить ее глубоким смыслом-это еще не значит,что трактовка символа истинна,поскольку все символы,видите ли,порождены человеком и как таковые без человека не имеют значения.
Богу-то они к чему,если он и так Творец?
=========================================
В этом то и есть первородный грех - НЕВЕРИЕ!
........................
Как раз через НЕВЕРИЕ и порождается знание,
иначе бы вы не сидели сейчас за компом,
почему же неверие-это грех?(Как там насчет:"Верую,Господи,потому что это нелепо"?)Бог,проявляющий сарказм-это вероятно ваша трактовка?
=====================================
Он же хотел стать как боги? Хотя знал, что Бог един.
.................
Откуда Адам это знал,если у него не было знания?
Кстати,Адама Ева соблазнила и здесь уже не идет речь о том,хотел он стать богом или нет))

Аллаха,Будду и Дао насочиняли братья иезуиты не раньше 17 века,исключительно для прагматических целей, дабы местные племена овцелюбов-слонолюбов на белого шайтана лучше работали.
Японцев так в 19 веке построили,что до сих пор 5 раз на дню зубы чистят и разрез глаз через одного увеличивают.А сенсеи-синтонизмы-боевые исскуствы --это глубоко вторая половина 20 века.Не Галю-Галю,дивчина молодая и боевой гопак (у хохлов просто национальным мифотворчеством дюже тупые товарищи занимаются) ,но схема та же.
[ССЫЛКА]
[ССЫЛКА]

Все таки историю почитайте(Google вам в руки),буддизм и даосизм-это 5-6 вв до нэ,даосизм немного старше,а мусульманство-средние века,начало 7-го в нэ.Разные параллельные истории
во всяческих ЖЖ можно рассматривать как фантастику не более.Мир намного многообразнее чем вам кажется

Посему просвещенные китайцы новорожденных девок за милую душу в пищу употребляли,вплоть до 60 годов 20 века,в обычном порядке .Уголовные статьи Тайваня следует посмотреть,и с чем там интенсивно боролись вплоть до 80 годов).Понимать надо -- древняя цивилизация,сто тысяч лет непрерывной агрокультуры.Даже молочные ферменты в организмах начисто отсутствуют.Козочек только умственно отсталые белые шайтаны умудрились разводить.Жруть козочки дюже много,не говоря уже о коровках.

Интересно как они друг друга за 100 тысяч лет не поели,а только размножались,англичане уже и опиумом их травили

Ватикан - самый успешный мега бизнес-проект за последние 2000 лет. Он реально помогает Италии туризмом. Он умеет привлекать паству (торговать) всем, даже простынями. Мудрые ребята: официально они ни разу не признали ее подлинность. Просто молчат и разрешают пудрить мозги другим.

Может Ватикан и бизнес проект, но пользуются они теми святынями которые наворовали в Византии во время Крестовых походов. Хотя согласен много святынь у них подложных. Что касается Туринской Плащаницы, то тут много удивительных доказательств.

[ССЫЛКА]
Христа никогда не укрывали Туринской плащаницей

Не убедительная ссылка. Сударь - повязка на голову, действительно существует и находится там же в Италии.

Убеждать фанатика дело бесполезное,поэтому никто к этому и не стремится.Церковь имеет достаточно средств,чтобы купить любую экспертизу или анализ,и всегда этим пользуется.Поэтому понятия "убедительно-неубедительно" сама же церковь рассматривает как относительные,если что-то подтверждает учение,значит это убедительно,а ежели нет,то увольте)